Discusión:Troya
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Existen actualmente excavaciones arqueológicas donde está ubicada Troya
Saludos. Sí, creo que actualmente hay excavaciones bajo la dirección
de Ernst Pernicka. Trataré de buscar información fiable sobre ello para
introducirlo en el artículo.--Dodecaedro 10:36 9 jul 2007 (CEST)
Índice
Tabla
He creado esta tabla para el artículo y no ha quedado del todo bien yhabría que hacer ajustes. Es mi primera tabla y el texto tiene que
quedar alineado, en cuanto a cercanía de fechas, entre unas celdas y
otras: por ejemplo [Minoico medio I-IIIA (Protopalacial) 1850-1550 adC]
con [Heládico Medio 1850-1580 adC] ¿Alguien puede arreglarlo o decirme
cómo se hace?
Dorieo ¡Homerízate! 04:50 26 ago 2007 (CEST)| Grecia y el Egeo hasta el final de la civilización micénica | |||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Troya | Cícladas | Creta | Continente griego | ||||||||||||
| Bronce antiguo |
Troya I 3000-2500 adC Troya II 2500-2200 adC Troya III 2200-2050 adC |
Grotta-Pilos 3200-2700 adC Karos-Siros 2700-2200 adC Filacopí I 2200-2000 adC |
Heládico antiguo 2700-1850 adC |
||||||||||||
| Bronce medio |
Troya IV 2050-1900 adC Troya V 1900-1800 adC Troya VI 1800-1300 adC |
Filacopí II 2000-1800 adC |
Minoico antiguo (Prepalacial) 2500-1850 adC Minoico medio I-IIIA (Protopalacial) 1850-1550 adC |
Heládico Medio 1850-1580 adC |
|||||||||||
| Bronce tardío |
Troya VII-A 1300-1250 adC Troya VII-B-1 1250-1180 adC Troya VII-B-2 1180-1100 adC |
Minoico Medio IIIB-Minoico tardío II (Neopalacial) 1550-1400 adC Minoico tardío III 1400-1100 adC |
Micénico I 1580-1500 adC Micénico II 1500-1425 adC Micénico III 1425-1100 adC |
||||||||||||
| Grecia y el Egeo hasta el final de la civilización micénica | |||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Troya | Cícladas | Creta | Continente griego | ||||||||||||
| Bronce antiguo |
Troya I 3000-2500 adC Troya II 2500-2200 adC Troya III 2200-2050 adC |
Grotta-Pilos 3200-2700 adC Karos-Siros 2700-2200 adC Filacopí I 2200-2000 adC |
Heládico antiguo 2700-1850 adC |
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| Bronce medio |
Troya IV 2050-1900 adC Troya V 1900-1800 adC Troya VI 1800-1300 adC |
Filacopí II 2000-1800 adC |
Minoico antiguo (Prepalacial) 2500-1850 adC Minoico medio I-IIIA (Protopalacial) 1850-1550 adC |
Heládico Medio 1850-1580 adC |
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| Bronce tardío |
Troya VII-A 1300-1250 adC Troya VII-B-1 1250-1180 adC Troya VII-B-2 1180-1100 adC |
Minoico Medio IIIB-Minoico tardío II (Neopalacial) 1550-1400 adC Minoico tardío III 1400-1100 adC |
Micénico I 1580-1500 adC Micénico II 1500-1425 adC Micénico III 1425-1100 adC |
||||||||||||
- He hecho alguna modificación en la tabla en el artículo: he pasado el minoico antiguo a la linea correspondiente al bronce antiguo; he alineado el minoico medio IIIB-minoico tardío II con el micénico I , ambos cambios porque parecen encajar algo mejor con las fechas.
- Además he suprimido la Troya VII-B-2, puesto que por la datación propuesta por Korfmann ya es posterior al 1100, que es la fecha límite del fin del mundo micénico. --Dodecaedro 12:58 31 ago 2007 (CEST)
Modificaciones en el apartado de las excavaciones
He suprimido parte del inicio de la parte de Troya VI porque lo queexpone no se corresponde con algunos hallazgos realizados por Korfmann y
también empezaba mezclando la Troya VI y la Troya VII. Además he
añadido los más significativos hallazgos de Korfmann en Troya VI.
Próximamente proseguiré con Troya VII.--Dodecaedro 16:46 26 ago 2007 (CEST)
- Josë Ángel, me parece muy bien todo lo que hagas, confío totalmente
en tu criterio, y además eres mejor redactor que yo. Tu bibliografía
está más actualizada que la mía, pues en mis libros apenas hablan de
Korfmann.
Dorieo ¡Homerízate! 18:28 26 ago 2007 (CEST)
- En relación con los diversos estratos de Troya VII he modificado la datación puesto que tanto Hertel como Siebler ofrecen la fecha de 1200 como más aproximada al fin de Troya VII-A. También he señalado la presencia de cerámica de origen balcánico ya en Troya VII-B-1, además de otros añadidos mencionados por Dieter Hertel y por Latacz.--Dodecaedro 19:21 26 ago 2007 (CEST)
Felicitaciones
El artículo Troya está quedando espectacular!!, Felicitaciones al grupo que está trabajando en el artículo, va para bueno.Saludos, Shooke 23:00 1 sep 2007 (CEST)Sobre Helánico
He enlazado las dos menciones que hay en este artículo sobre Helánico a Helánico de Lesbos(también conocido como Helánico de Mitilene). Si alguien conoce algún
otro Helánico historiador de Grecia antigua, que lo comente aquí, por
favor, para evitar un posible error.--Dodecaedro 16:03 16 sep 2007 (CEST)
Evaluación para AB
En espera porque:- Todas las fotos tienen que tener el signo de puntuación al final.
- Los enlaces externos no están bien definidos. ¿por que Atenea no
tiene enlace y Zeus varios? Solo debe haber un enlace para ayudar a la
comprensión del artículo, por eso Atenea debería de tener enlace y Zeus y
Poseidón tener solo uno. - Hay alguna falta de ortografía y alguna frase que puede decirse de otra forma más fácil.
- Hay varios enlaces a redirecciones.
En primer lugar, gracias por tu felicitación final.
- Los puntos finales ya los he puesto.
- Atenea está enlazada en el segundo párrafo de esta sección.
Sobre que sólo debe haber un enlace azul para cada término, en los
artículos cortos sí, pero en los largos facilita que el lector no tenga
que ir buscarlos. Los que estén muy próximos los quitaré. Esto no lo
digo yo, es opinión común en CAD. Y Troya tiene la longitud de un AD. - Las faltas de ortografía serán subsanadas. Especifica, por favor,
qué frases consideras que se pueden simplificar o hacer más entendibles. - De las redirecciones me ocuparé.
Dorieo ¡Homerízate! 19:03 7 may 2008 (UTC)- Misión cumplida. Sólo falta que precises qué frases han de redactarse de una manera más comprensible o simplificada. Dorieo ¡Homerízate! 02:47 12 may 2008 (UTC)
- vanbasten_23, en vista de que no has señalado las frases a
reescribir, y que a las 00:00 (UTC) del 14 may 2008 se cumple el plazo
para que siga en espera, si no lo apruebas o repruebas, tendría que
hacerlo otro revisor. Saludos. Dorieo ¡Homerízate! 22:05 13 may 2008 (UTC)
-
- Buenas Dorieo. Perdón por no contestar antes pero creí haberlo hecho y me parece que fue que en el momento de hacerlo me dio un fallo la wikipedia. De verdad mis disculpas. Ahora daré mi veredicto. vanbasten_23 0:16 14 may 2008 PD:tampoco hay que ponerse nervioso, no hacía falta recordarlo...
que se han hecho y además de ser rápidas han sido muy buenas. Sin
embargo tengo que decir que las redirecciones siguen existiendo y en
gran número, ¿¿¿sería posible cambiarlo??? Os recomiendo comprobar todos
los enlaces. También estaría bien que la introducción tuviese alguna
referencia, no solo el resto del texto. vanbasten_23 0:31 14 may 2008
- Vanbasten_23, disculpa si te ha sonado a premura o nerviosismo de mi
parte. Las redirecciones ya están subsanadas, máxime cuando están
corriendo los bots y efectuando el cambio de adC a a. C., sin haberse
decidido tal cambio por la comunidad. En cuanto a las referencias en la
introducción, se lo diré a Dodecaedro, pero podrías precisar dónde
faltan. Sobre las frases enrevesadas o de dífícl comprensión, aún no has
indicado cuales. Explicita estos 2 puntos, por favor. En realidad, ni
Dodecaedro ni yo estábamos por la labor de nominarlo aún, fue por cuenta
y riesgo de Shooke, cuya única aportación en la revisión tuve que
deshacer. Un abrazo Dorieo ¡Homerízate! 10:00 14 may 2008 (UTC)
-
- No pasa nada Dorieo, fue culpa mia por no contestar antes pero ya te digo que creí que lo había hecho pero me había dado un error. En cuanto a las redirecciones está perfecto. vanbasten_23 15:17 14 may 2008
- No me sonaba bien por ejemplo esta frase: "puesto que la leyenda
decía que Áyax Locrio había arrastrado durante el saqueo de Troya a la
princesa Casandra de la estatua de Atenea a la que estaba agarrada
buscando su protección, los locrios habían sido obligados por el Oráculo
de Delfos a enviar cada año durante un periodo..." quiza sea por que es
muy larga y apenas puede respirar el lector. - Esta frase es redundante: "Entre los restos hallados en este estrato
figuran restos de esqueletos, armas, depósitos de guijarros". Había
otra frase que era un poco repetitiva pero me suena que se quitó después
de mis comentarios. - Es un poco raro leer algunos años con enlace y otros (en algunos
lugares justo al lado) que no lo tienen sobre todo en algunos casos como
en fechas tan relevantes (por que aparecen constantemente) como el 1250
adC. - Está bastante bien de enlaces, pero hay zonas que estan calvas. Por
ejemplo desde "El trazado de las murallas" hasta "constituirlo el
palacio y su templo." solo hay un enlace cuando en otros casos en ese
espacio hay 20.
Si pienso en todo lo que había que cambiar (y se ha cambiado)
probablemente ahora hubiera reprobado el artículo pero en vista de todos
los cambios que se han hecho desde que se nominó el artículo, doy el
artículo como bueno y os felicito por el trabajo bien hecho. A Shooke
decirle que por favor no se precipite de ahora en adelante nominando
artículos y cuando lo haga, que después colabore más en él y no deje el
trabajo a otros. Felicidades. vanbasten_23 23:59 15 may 2008
- Ok, es que me parecía tan bueno el artículo, que me parecía que
tenía que ser bueno casí automático, para la proxima tendré en cuenta
las recomendaciones de vanbasten_23. Le pido disculpas a Dorieo y Dodecaedro
por las molestias que les pudiera ocasionar (no pude contener mi
ansiedad), dos excelentes wikipedistas que han hecho una invaluable
colaboración, por eso felicito a ambos y también a todos los demás que
han colaborado en el artículo. Sigan así !!!!
Shooke 
(Discusión) 23:22 15 may 2008 (UTC)
America del norte
La ubicacion me parewce algo absurdo, si me quivocoexpliquenme porfavor. — El comentario anterior es obra de 190.21.216.13 (disc. · contr.), quien olvidó firmarlo. Dorieo (discusión) 13:12 6 abr 2009 (UTC)- Puedes ver la clasificación de la Unesco de los sitios arqueológicos que son Patrimonio de la Humanidad, en concreto la de Troya en Anexo:Patrimonio de la Humanidad en Europa#Turquía.
Detalles
Saludos. Me parece que olvidaron mencionar a Anténor, otro héroe ylíder troyano que escapo y fundo en la costa del Adriático una ciudad
llamada Troya.--Trajan 14 (discusión) 20:52 15 may 2012 (UTC) Trajan 14.
También me parece que no se menciona nada sobre los príncipes
troyanos; Heleno es llevado como prisionero por Pirro (o Neoptólemo,
hijo de Aquiles)y tras que este sea asesinado (por Orestes) se convierte
en gobernador de Epiro , Andrómaca, esposa de Héctor se queda en Epiro
junto con Heleno y Casandra es llevada por Agamenón Igualmente, me
parece que el artículo está muy bien--Trajan 14 (discusión) 21:13 15 may 2012 (UTC)Trajan 14
- Hola. El artículo no entra en profundidad en todos y cada uno de los
acontecimientos de la mitológica guerra de Troya porque si lo hiciera
tendría una tamaño descomunal, por eso los acontecimientos concretos de
la mencionada epopeya, están más desarrollados en el artículo Guerra de Troya.
Por otro lado, es cierto que aquí se menciona, de modo muy general, el
destino que los supervivientes liderados por Eneas, por lo que si
quieres añadir los datos que comentas, siempre que estén debidamente
referenciados por fuentes fiables, puedes incluirlos tú mismo (aunque
insisto en que si hay que entrar en detalles más particulares, creo
preferible desarrollar estos en el artículo de Guerra de Troya).
Saludos.--Dodecaedro (discusión) 15:16 17 may 2012 (UTC)
- Saludos. Luego de que puse este comentario releí e investigué un
poco más sobre este artículo y el de la Guerra. Creó que tenes razón
pero, agregaría que además de Eneas, Anténor también se salvo y fundó
una nueva Troya. La referencia sería Tito Livio libro I capítulo 1 (o
2). Te pediría si pudieses hacerlo vos porque generalmente tengo
problemas con las referencias.El texto lo arreglaría así: "La mayoría de
los héroes de Troya y de sus aliados murieron en la guerra, pero
algunos troyanos, un grupo liderado por Eneas y otro por Anténor,
lograron sobrevivir y, navegaron hasta llegar los primeros, a Cartago y
luego a la Península Itálica, donde llegaron a ser los ascendientes de
los fundadores de Roma y, los segundos a las costas del Mar Adiátrico. A
los primeros asentamientos de estos supervivientes en Sicilia y en
Italia se les dio igualmente el nombre de Troya.17 Los barcos troyanos
en los que viajaron fueron transformados por Cibeles en náyades, cuando
iban a ser quemados por Turno, el rival de Eneas en Italia.18 Quizás
algún retoque de esto vendría bien. Saludos --Trajan 14 (discusión) 01:53 18 may 2012 (UTC)Trajan 14
- He hecho la modificación que propones y también un breve añadido señalando la atribución de la fundación de Padua por Antenor, referenciada en la Eneida, i, 242. La referencia a Tito Livio ya estaba colocada con anterioridad.--Dodecaedro (discusión) 10:36 18 may 2012 (UTC)
- Saludos. Luego de que puse este comentario releí e investigué un
poco más sobre este artículo y el de la Guerra. Creó que tenes razón
pero, agregaría que además de Eneas, Anténor también se salvo y fundó
una nueva Troya. La referencia sería Tito Livio libro I capítulo 1 (o
2). Te pediría si pudieses hacerlo vos porque generalmente tengo
problemas con las referencias.El texto lo arreglaría así: "La mayoría de
los héroes de Troya y de sus aliados murieron en la guerra, pero
algunos troyanos, un grupo liderado por Eneas y otro por Anténor,
lograron sobrevivir y, navegaron hasta llegar los primeros, a Cartago y
luego a la Península Itálica, donde llegaron a ser los ascendientes de
los fundadores de Roma y, los segundos a las costas del Mar Adiátrico. A
los primeros asentamientos de estos supervivientes en Sicilia y en
Italia se les dio igualmente el nombre de Troya.17 Los barcos troyanos
en los que viajaron fueron transformados por Cibeles en náyades, cuando
iban a ser quemados por Turno, el rival de Eneas en Italia.18 Quizás
algún retoque de esto vendría bien. Saludos --Trajan 14 (discusión) 01:53 18 may 2012 (UTC)Trajan 14
Construccion de la muralla de Troya
Es importante para los estudiosos del tema, saber que con sudescubrimiento la ciudad dejo de ser la mitica ciudad de Troya para
convertirse en una realidad. Y con los descubrimientos arqueologicos
modernos sabemos que la muralla fue construida por Poseidon y Apolo,
como un castigo que le impuso Zeus
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